出实招办实事求实效：专访人力资源和社会保障部部长张纪南

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六十多名律师排排落座，每个人面前是摆好的笔和笔记本，正前方的大屏幕上播放着《再见爱人》第四季，他们时而动笔记录，时而与邻座轻声交谈。 刘琬琳坐在前排，她是湖北美宜佳律师事务所的创始人，也是这档节目的忠实观众，从第一季追到了第四季。出于职业敏感，刘琬琳很快从麦琳身上看到了很多家庭主妇的身影：她们都是曾经来到律所寻求帮助的客户。 把律师们集中起来看节目，正是刘琬琳的组织，她将此作为律所每周的学习材料。没想到，离婚律师们集体看节目的照片在社交媒体传播开来了。有人提议应该组成离婚律师观察团，刘琬琳干脆每周四晚上开启直播。 直播的画面更像一个演播厅。11月23日beat365唯一官网，刘琬琳和4名女同事穿着西装坐在沙发上，她们每个人身上都贴着名字，在补光灯下集体观看节目，同时用手机开启直播，举着麦克风一一念出网友们的问题，“假如麦琳和李行亮离婚，财产和孩子怎么分？” 网友们关注的是法律问题，而律师们讨论的更多是如何剖析夫妻矛盾的内核。见过成百上千个从恋人到仇人的破裂故事，刘琬琳和同事们早已明白，“离婚不是一纸判决的事。”六十多名律师一起看节目。受访者供图 离婚律师观察团 “麦麦不给亮子零花钱，可能构成经济暴力。”补光灯下，刘琬琳举着麦克风beat365唯一官网，对着手机镜头讲述“经济暴力”这一涉及婚姻的法律概念，“家庭暴力在法律上的维度挺多，现在已经从肢体暴力延展到语言暴力、经济暴力。” 她们结合节目内容进行分析，“李行亮不知道钱在哪里，也不知道有多少，没有支配的权利，还要预支零花钱，这些其实都算是经济暴力的一种。” “青团事件”“熏鸡事变”......网上的口诛笔伐日渐增多，直播间的粉丝们关注的大多是法律问题，但律师们真正讨论的，却是节目嘉宾的情感问题——“她想要的到底是什么？” 离婚律师们理解麦琳，婚姻因情而起，那么一切争执也一定与情有关。在情绪的持续激化下，什么样的情况都可能出现。刘琬琳曾经帮助一名男性当事人离过婚，两个人的关系没什么大问题，只是一遇到矛盾，女方就开始以死相逼，闹离婚的时候还在说，如果丈夫执意要离婚，她就喝农药。 即使是律师介入一段关系，也必须先搞清楚双方想要的到底是什么，这样才能顺利将事情推进下去，这也是她组织律师团观察活动的初衷。 “她太拧巴了。”在屏幕前，律师们展开过很多讨论。刘琬琳看到麦琳，想到了很多相似的当事人，她们心口不一，明明想要和伴侣白头偕老，却在情感索求不到的时候，用冷漠的言行将对方越推越远。 “爱她就意味着懂她，能猜中心中的全部需求吗？不是的。”刘琬琳发现，很多人在亲密关系中都很爱让对方猜，甚至连她自己以前也会这样。但接触的案例越多，她越发现大部分男士只能听懂直白的话语，要一直猜就会增加两个人的摩擦和矛盾。到了后来，离婚天天挂在嘴边，但谁也不知道她想要的究竟是什么。 律师傅利泰则从节目中看到了自己接触过的一些家庭主妇当事人，她们生活的全部就是家庭，与外界交流的途径不多，而丈夫则始终在外打拼，夫妻双方的思想逐渐脱节，彼此不再能理解对方。直播间里唯一一位男性律师刘家广则猜测，麦琳可能太想要掌控这段关系，她想要控制伴侣生活中的一切。 婚姻官司里的当事人，不可能没有情绪beat365唯一官网，有时候之所以打官司，就是因为情绪上没有得到满足，只能从法律上寻求帮助。刘琬琳说，也正因如此，要真正解决婚姻当事人的问题，首先需要找到症结所在，了解Ta到底想要什么。离婚律师们在直播间里对评论区的问题进行回答。受访者供图 婚姻里的法律问题 如同现实生活中面临离婚的情侣一样，节目中的任何行为都能从法律角度予以解读。网友们对此颇为关心，他们在评论区里一一留言： “麦琳占公司90%的股份，离婚怎么办？” “假如麦琳在没有工作的状态下，李行亮拿两个孩子抚养权的概率有多大？” “李行亮和麦琳争夺抚养权，节目能当证据吗？” “李行亮给女儿买了喜欢的汉服，而麦琳考虑到尺码正好，女儿身体还得成长，于是退了，后来也没重新买，这件事会影响抚养权判断吗？” 刘琬琳一一作答，“没有工作不等同于她不能拥有孩子的抚养权，没有工作不等同于没有经济实力。”面对麦琳向李行亮提出离婚，律师团一句接一句地解释起两人离婚后的财产和孩子抚养权分割，尽管麦琳和李行亮收入悬殊，但若没有人有明显过错，法律层面的财产分割会平均分配，因此麦琳离了婚，也有经济实力，并不是没有可能去争取抚养权。 傅利泰指出，从法律上来说，财产分割通常遵循过错性原则，比如家暴、出轨、同居等会影响分配，但一般情况下财产会均分，都是依法分割。节目里李行亮提到愿意将四分之三财产给麦琳，但条件是孩子归他，这可能出于两种原因，一是基于对麦琳多年感情，考虑麦琳离婚后生活物质需要，做出的财产让步，二是想拿财产让步交换抚养权，形成谈判杠杆，否则没有必要直接让渡财产。 目前法律上对于家庭主妇是有一定保护的，傅利泰说，从法律角度设置有家务补偿金，法院会根据女性对家庭的贡献、牺牲来权衡。在实践中，这笔金额多为五万以内，她所在的律所曾成功争取到法院判决最高十万元的补偿金。 家庭主妇、个人财产与夫妻共同财产、赔光了嫁妆......刘琬琳说，正如节目里体现的那样，婚姻里的行为全都基于双方的信任和爱，但若情感需求无法满足，两个人的关系濒临破裂，一切又会从法律问题上体现出来。 有了情感的纠葛，离婚案件中涉及的财产分割和孩子抚养权归属问题往往更为复杂。律所曾经接待过一位女性客户，结婚后，她的丈夫常年对她进行精神上的打压和贬低，有时候还会家暴，此外，丈夫还出轨了多名女性。 经过种种挣扎，这名女性决定起诉离婚，双方的房产和车辆需要快速估价分割，而由于情感受损，她还想要额外的补偿。刘琬琳表示理解，她和这个案子的代理律师都明白，感情的账算不完了，只能从金钱上要一些补偿。在有明显过错方的案子里，律师们作为另一方的法律代理人，都会尽可能帮助他们争取更多的权益。刘琬琳组织律师们进行学习。受访者供图 抓住善意 “我要离婚！”在刘家广的咨询桌前，总会坐着这样的女性，说完这句话，她们就开始声泪俱下，不断控诉自己的丈夫有多坏，自己有多委屈。被丈夫一家当成外人、丈夫没时间陪自己、跟他说什么都不听......而作为家庭主妇的自己，整天操持着一大家子的事，做家务、带着几个孩子，已经付出了一切。 情绪伴随着家事倾泻而出，对方的不是之处一个接着一个，仿佛一天一夜也说不完。一见面就表现得水火不容，眼里再没有伴侣的一点好处，这样的特征让刘家广下意识地判断，这婚是离定了。可即便如此，刘家广还是照例展开提问，“那你当初是怎么跟他走到一起的呢？” 他明白，绝大多数人走到离婚咨询这一步beat365唯一官网，其实并不是真的想要离婚。提出离婚，有时候只是他们宣泄情绪的一个出口。刘家广接待过很多咨询者，他最后都会问上两个问题，Ta有没有哪些事情是对你好的？Ta有没有哪些事情是对孩子、老人好的？很多人聊完这两个问题，态度会有了转变。 江艺尘就是其中一名离婚咨询者，她委屈万分，夫妻二人都没有出轨等原则性问题，只是由于双方分工不同，她是家庭主妇，丈夫全身心投入在事业上，平时没办法陪伴她，仅有的相处时间里，也理解不了她的内心世界。 两个人频频吵架，直到江艺尘提出离婚，丈夫干脆直接不理，她束手无策，想来寻求律师的帮助——打官司离婚。然而第一次咨询的末尾，她就想到了丈夫的好，追她的时候没什么钱，就自己吃苦，一点一点地攒钱给江艺尘买礼物，对老人始终孝顺，闲暇时刻也主动陪伴孩子。 在这张咨询桌上，像江艺尘一样最终选择和伴侣和好如初的人不在少数。刘家广说，要解决问题，有时只能去抓住人性里的一点点善意。 孟佳怡常年和丈夫异地生活，她从一条微信消息里发现了丈夫出轨的端倪。她和丈夫曾经共同创业，事业刚有一点起色，丈夫就决定去外地寻找新项目，将产业转手给了自己的弟弟。结果又回到原点和孟佳怡重新开始。稍有起色之后，考虑到几个孩子到了上学的年纪，孟佳怡便带着孩子们回到了武汉，专心在家陪孩子上学，而丈夫则独自在外打拼。 在外地发现丈夫出轨后beat365唯一官网，孟佳怡连夜坐飞机赶到武汉找到刘家广，把丈夫出轨的证据都固定下来。刘家广认为男方是过错方，利于孟佳怡的财产分割，但孟佳怡担忧，“他也没什么钱，这几年大环境不好，他说生意做得不好，在外面还有很多债务。” 直到一条来自银行的短信显示，丈夫卡内余额还有三百多万。孟佳怡吓了一跳，这些年她没见过丈夫给家里太多钱，一个月就几千块的生活费，如果孩子们学业上需要钱，丈夫会再另给。仔细回想，孟佳怡才发现，她从一开始就不知道家里有多少钱，两个人一起做生意时，她出点子、出力，但是财务全由丈夫来管，她没有任何话语权。 丈夫究竟有多少钱？这个问题最终也没有答案。刘家广成为孟佳怡的委托律师后进行了调查，发现她丈夫为了防止自己名下有财产，所有的卡都在别人名下。刘家广说，他们一下子陷入了困局，因为没办法证明夫妻的共同财产到底有多少。 最终，刘家广只能持续找男方协商。面对发生在家庭内部的问题，把情、理、法结合起来讲，是他们的常用方法。他持续给对方发送短信，“女人陪你吃过苦，受过累，生了孩子养了孩子，又照顾你的父母兄弟，最好的青春年华全部奉献在这里了。这是你的原配妻子，还是你几个孩子的妈妈，你对不对得起这个女人。作为一个男人，作为一个丈夫，作为一个过错方，你是不是应该讲良心，给到人家补偿。你现在这样做，你让你的职业伙伴、你的孩子、你身边的所有人怎么看你。” “小家庭的矛盾持续激化，是有可能演变成社会矛盾的。”刘家广举出一些案例beat365唯一官网，他说在婚姻事件中，不能放大任何一个人的过错，更不能激化矛盾，抓住两个人之间一些微小的善意，矛盾可能就此解决。离婚律师观察团。受访者供图 离婚不是终点 离婚从来不是终点，早在10年前，刘琬琳就明白了这一点。 当时她还是一名实习律师，经手的第一个案子就是一桩离婚案，她的当事人是一位屡遭家暴的女性。马上开庭了，当事人还没坐稳，就被她丈夫掐住了脖子，他还一边威胁，“你今天要是敢跟我离婚，我把你的腿都打断！我看你今天出了这个法庭怎么办！” 才23岁的刘琬琳不知道哪来的勇气，上前拉开了这名男性，把当事人护在身后，反复劝导后，庭审终于正常开展。也正是那一次，刘琬琳突然意识到，离婚不是一纸判决的事，当情绪决定了人的行动，善行和恶举可能就在一念之间。 专职从事婚姻家事的法律工作之后，刘琬琳更是发现，离婚有时候反而是一段关系的开始。2017年，一名女性当事人发现其丈夫多次嫖娼，最终起诉离婚，因为丈夫是过错方，所以她想要争取大部分财产和两名孩子的抚养权。她的丈夫对财产分割没有异议，却执意争取抚养权，要求双方共同抚养。 在法院判决之前，双方在律师的协调下达成了共识，孩子平时在妈妈那里生活，周末或节假日可以和爸爸相聚。然而在一个大雨天，男方带着孩子“跑”了，他没有按原定的时间将孩子送回来，还一直联系不上。 刘琬琳陪着当事人到处寻找，在他家门口蹲守，最后报了警。等到晚上将近12点，男方终于带着孩子出现了，双方开始“抢孩子”，拉扯了一晚上，妈妈要带着孩子走，而爸爸不让beat365唯一官网，孩子也哭得非常厉害。 孩子的抚养权再次陷入僵局，刘琬琳的当事人再也不同意协商，法院也因此判决双方不离婚。离婚的事悬而未决，刘琬琳只能再度劝导双方，至少要给孩子营造一个良好的成长环境。 “好聚好散嘛”，婚姻走到末路，狗血的事层出不穷，刘琬琳总会编辑很长一条短信去劝说双方，“即便对方出轨了、背叛了，又或者做了什么伤害彼此的事情，你永远也无法原谅Ta，那Ta就完全是个十恶不赦的人吗？不要放大别人的坏，也请你放过你自己，两个人的日子过不下去了，那就好好分开，好好说再见。” 经过刘琬琳的调和，两个人终于心平气和，决定共同抚养孩子。事情的末尾，两人约着吃了一顿饭，刘琬琳也接到邀请陪同。从相爱走到剑拔弩张，终于又能坐在一张桌子上，他们喝完了带来的茅台酒，然后拥抱告别，“前夫哥，从这一刻开始，我也希望你越来越好。” （江艺尘、孟佳怡为化名） 新京报记者 汪畅 实习生 刘香君编辑 陈晓舒校对 李立军

12月3日，李先生携司法鉴定委托书到桂林市文旅局投诉中心线下投诉，工作人员确认涉事导游所属旅行社为桂林市山海旅行社。当天下午，桂林市文旅局主持李先生与山海旅行社调解。他说，其间，山海旅行社负责人承诺，“地接旅行社负责李先生现阶段的治疗费用。3个月后司法鉴定结果出来之后，后续治疗费用与地接旅行社无关。”